訪：中國政策科學研究會經(jīng)濟政策委員會副主任徐洪才、中歐國際工商學院經(jīng)濟學教授，桑坦德經(jīng)濟學教席教授朱 天，廣東外語外貿(mào)大學原副校長董小麟 

　　新發(fā)展格局是我國主動積極的戰(zhàn)略抉擇

　　問：“加快形成以國內(nèi)大循環(huán)為主體、國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局”，是基于什么考慮？新發(fā)展格局將給我國經(jīng)濟未來發(fā)展帶來怎樣的影響？

　　徐洪才：這是基于我國所面臨的國際環(huán)境和國內(nèi)形勢變化，做出的現(xiàn)實選擇。當前情況下，如果我們再過多依賴外部需求發(fā)展，顯然不可持續(xù)。另外，我國經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)以來，經(jīng)濟結(jié)構(gòu)也在逐漸調(diào)整，經(jīng)濟發(fā)展方式逐步轉(zhuǎn)變。從經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整來看，服務業(yè)和消費對推動經(jīng)濟增長所占的比重都在上升，經(jīng)濟對外貿(mào)的依存度逐年下降。這反映了一個趨勢，就是經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)、國內(nèi)市場對經(jīng)濟增長的貢獻在上升。未來，我國經(jīng)濟發(fā)展對外貿(mào)貢獻的依存度逐漸下降符合客觀規(guī)律，這也是我們維護國家經(jīng)濟安全和保持經(jīng)濟平穩(wěn)發(fā)展的客觀需要。

　　當然，我們也要避免一個誤解，那就是，經(jīng)濟增長對外貿(mào)依存度的降低，表示著經(jīng)濟開放水平的降低。經(jīng)濟發(fā)展對外貿(mào)的依存度低，并不意味著其開放度就低。比如，美國經(jīng)濟對外貿(mào)的依存度只有20%左右，但美國經(jīng)濟的全球化水平仍然很高，尤其在規(guī)則層面上，如關(guān)稅水平、市場壁壘、貨幣自由兌換等方面。因此，我們要特別注意，降低經(jīng)濟發(fā)展對外貿(mào)的依存度，擴大內(nèi)需、暢通經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)與提高經(jīng)濟的開放水平，這二者是并行不悖的。對我國來說，新一輪擴大對外開放不僅僅是數(shù)量擴大和要素自由流動，更多的應該是制度和規(guī)則與國際對接。這是新發(fā)展格局下，我們繼續(xù)擴大開放的一個特點。

　　朱天：對于中國經(jīng)濟而言，國內(nèi)國際兩個市場一定是要兼顧的。同時要看到，國內(nèi)市場在中國經(jīng)濟中的比重最近十幾年一直在上升，即使政策沒有變化，中國經(jīng)濟也將順著這個趨勢發(fā)展。其實從2008年金融危機以來，出口在中國整個GDP中的比重就一路下降。一方面，由于中國經(jīng)濟的增長速度遠遠快過全球經(jīng)濟增長速度，因此隨著中國經(jīng)濟體量越來越大，我們出口的增長速度（也就是海外需求的增長速度）必然會慢于中國經(jīng)濟的增長速度，出口的占比就會下降。另一方面，作為世界第二大經(jīng)濟體，對貿(mào)易的依存度自然低于相對較小的經(jīng)濟體，如新加坡、瑞士和韓國。美國作為世界第一大經(jīng)濟體，它的出口占GDP比重僅為12%左右，而世界第三大經(jīng)濟體日本，它的出口占GDP比重也比中國要低。所以，中國對國際市場的依賴程度還會繼續(xù)下降，這是經(jīng)濟發(fā)展的結(jié)果。

　　問：為何提出“以國內(nèi)大循環(huán)為主體”？有觀點認為，我國新發(fā)展格局提出以國內(nèi)大循環(huán)為主體，是因新冠肺炎疫情沖擊和外部環(huán)境不確定性加劇導致的被動應對。對此，您如何看？

　　徐洪才：我們是制造業(yè)大國，產(chǎn)業(yè)鏈完整，配套能力強。在此基礎上，我們要穩(wěn)步推進產(chǎn)業(yè)鏈的高端化，以培育經(jīng)濟發(fā)展的新動能。受疫情影響，有些產(chǎn)業(yè)鏈的鏈條斷了，我們不僅要修復產(chǎn)業(yè)鏈，還要加強產(chǎn)業(yè)鏈的競爭力。對于個別的“卡脖子”環(huán)節(jié)、技術(shù)含量比較高的關(guān)鍵領域，我們還要提升自主創(chuàng)新能力，以避免“斷鏈”風險。在目前全球都受到疫情沖擊的大背景下，我們暢通經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)意義非同小可。

　　董小麟：從國際經(jīng)驗看，大國經(jīng)濟在發(fā)展過程中，需要強大的內(nèi)部經(jīng)濟循環(huán)體系；一般來說，幅員遼闊、人口眾多的大國，通常它的經(jīng)濟外向度是不可能太高的。我國國內(nèi)市場空間其實還遠沒有開發(fā)完，內(nèi)部市場潛力還很大，本土經(jīng)濟發(fā)展還有增長空間。

　　還要注意，世界上很多國家在從中等收入國家邁向高收入國家的過程中，沒有辦法實現(xiàn)新的突破，結(jié)果就掉入了“中等收入陷阱”。我們加快發(fā)展國內(nèi)大循環(huán)，有助于為防范中等收入陷阱創(chuàng)造新的增長空間。此外，我國有條件做好內(nèi)循環(huán)的文章。中國不僅是全世界唯一擁有聯(lián)合國產(chǎn)業(yè)分類中所列全部工業(yè)門類的國家，而且擁有超大規(guī)模市場、龐大的中等收入人群等。

　　因此，作為一個發(fā)展中國家、作為一個大國，無論從風險規(guī)避還是長遠發(fā)展看，這樣做既有必要性，也有較好的條件，更是我國主動積極作為的體現(xiàn)。

　　以國內(nèi)大循環(huán)為主體，不是做減法而是做增量

　　問：如何認識國內(nèi)大循環(huán)與擴大開放的辨證關(guān)系？新發(fā)展格局下，中國怎樣繼續(xù)擴大開放？

　　徐洪才：深化改革、擴大開放是我國一以貫之的戰(zhàn)略抉擇，不會改變，只會加強和擴大。所以，近年來我國服務業(yè)開放，特別是金融服務業(yè)開放，一直在穩(wěn)步推進。要推進高質(zhì)量、高水平的對外開放，就必須推進制度和規(guī)則層面的開放。比如，在推行負面清單、市場準入制度方面，在優(yōu)化營商環(huán)境等方面，我們都要對標國際高標準，這個方向是不會改變的。利用國際國內(nèi)兩個市場、兩種資源依然是未來中國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的動力和源泉。

　　董小麟：開放的內(nèi)涵應該是雙向開放。我們強調(diào)對外開放，同時我們也強調(diào)對內(nèi)開放?，F(xiàn)在，我國依然是要開放，將繼續(xù)參與并推進經(jīng)濟全球化健康發(fā)展。但同時，為了使得中國經(jīng)濟發(fā)展更加穩(wěn)健，也為在完成全面建成小康社會目標的同時朝著下一個目標穩(wěn)步前進，我們必須要加強經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)。但這并不是簡單的增減或者說此消彼長，不是說要削減外循環(huán)。應該說，這是一個增量，我們要做的是增量。

　　繼續(xù)擴大開放，一方面要實現(xiàn)更加全面的開放。原來我們的市場具有一定的集中度，但從分散國際市場風險、規(guī)避不確定因素來看，可能我們還需要更加全面地去尋找新的市場空間。另一方面，要優(yōu)化貿(mào)易結(jié)構(gòu)，既包括區(qū)域結(jié)構(gòu)市場的優(yōu)化，也包括產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的優(yōu)化。在區(qū)域上，要著重考慮那些我們具有相對優(yōu)勢的市場；在產(chǎn)品方面，既要優(yōu)化物資商品貿(mào)易，也要注重加強服務貿(mào)易。

　　朱天：對外當然還是要繼續(xù)擴大開放。從國際貿(mào)易的理論上來講，就算對方不開放，開放的一方還是有利的。所以，對于開放，國家也已明確，會加大開放力度，堅持推進全球化這個大方向是不會變的，也不應該變。但也要認識到，今后的對外開放并不意味著中國出口總量的不斷增長，而是出口的品質(zhì)和附加值的提升。比如以前我們出口的更多是中低端的產(chǎn)品，以后可能更多是高附加值、高科技含量的產(chǎn)品。國內(nèi)市場和國際市場會相互促進，國際貿(mào)易會繼續(xù)，而且會更多地強調(diào)對等，強調(diào)市場化和法治化，各種企業(yè)主體之間可以展開平等、公平的競爭。

　　要修煉好內(nèi)功，提升國內(nèi)經(jīng)濟效率

　　問：優(yōu)化國內(nèi)經(jīng)濟循環(huán)與擴大內(nèi)需之間是何關(guān)系？如何把握好擴大內(nèi)需這個戰(zhàn)略基點？

　　徐洪才：擴大內(nèi)需是暢通經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)的重要內(nèi)容。擴大內(nèi)需包括擴大投資和消費。投資中的房地產(chǎn)投資和基礎建設投資，要優(yōu)化經(jīng)濟結(jié)構(gòu)提高經(jīng)濟增長效率，但是更要側(cè)重高科技領域、高端制造業(yè)的發(fā)展，建設制造業(yè)強國。而消費則要從就業(yè)和收入兩個方面來著手。通過繼續(xù)推進新型城鎮(zhèn)化來創(chuàng)造更多就業(yè)機會，提高老百姓的收入水平，通過“雙創(chuàng)”、完善社會保障體系，最終擴大中等收入群體的規(guī)模，促進“啞鈴型”的收入分配結(jié)構(gòu)向“橄欖型”的收入分配結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。擴大中等收入群體的規(guī)模，是未來“十四五”期間的重點任務，也是我國成功跨越“中等收入陷阱”的關(guān)鍵。

　　朱天：我們要認識到，內(nèi)需其實并不只是消費，對經(jīng)濟影響更大的是投資。在一個經(jīng)濟周期當中，消費的波動相對較小，波動主要表現(xiàn)在投資上。我不認為目前是消費需求限制中國的經(jīng)濟，中國近幾年增速下降較快的是投資需求而不是消費。在投資問題上，最需要關(guān)注的是民營投資，民營投資減少，經(jīng)濟就會顯現(xiàn)疲軟態(tài)勢。提升民營資本投資動力，這是關(guān)鍵。這需要為投資營造一個良好的營商環(huán)境，需要提升政策延續(xù)性。政府不需要對民營企業(yè)有太多微觀上的干預，要注重培養(yǎng)投資者的信心和安全感。

　　問：如何實現(xiàn)“雙循環(huán)相互促進”？在您看來，要重點關(guān)注哪些問題、做好哪些準備和應對？

　　董小麟：要看到，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的辯證關(guān)系。經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)做大做強做優(yōu)以后，客觀上能夠帶動經(jīng)濟外循環(huán)。因為我們都知道，國際上投資者、外資企業(yè)來中國的最突出動機就是因為中國有市場、市場潛力大，但原來可能主要是針對中國沿海地區(qū)市場。如果經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)發(fā)展起來，內(nèi)地的需求大了之后，可能進一步促進外資企業(yè)在中國投資，對更好實現(xiàn)經(jīng)濟外循環(huán)帶來積極效應。同樣，經(jīng)濟外循環(huán)也可以帶動經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)。通過經(jīng)濟外循環(huán)，可以把國際上先進的營商環(huán)境建設經(jīng)驗、先進的技術(shù)、企業(yè)管理經(jīng)驗吸收到國內(nèi)來，以開放來促改革促發(fā)展，優(yōu)化經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)，推動中國的改革發(fā)展進程。

　　徐洪才：還是“引進來”“走出去”兩個方面。在把外資引進來這個方面，還是要通過減費降稅、促進市場公平競爭等來進一步優(yōu)化營商環(huán)境，提升對外資的吸引力。另外，我們還要繼續(xù)推動對外投資，對外投資要和我們國內(nèi)產(chǎn)業(yè)發(fā)展轉(zhuǎn)型升級相配套，要以我為主，外部的市場和資源都要為我所用。要防控對外投資的一些風險，包括“一帶一路”合作當中，特別要注重防控財務風險。因為我們對目標市場的情況了解得還不夠充分，所以更要加強這方面的研究，投資之前要做好功課。

　　朱天：每個國家發(fā)展經(jīng)濟的關(guān)鍵是要把自己的事情做好，修煉好內(nèi)功，就是要提升國內(nèi)經(jīng)濟效率。無論是對企業(yè)，還是國家，要想獲得中長期發(fā)展，都要做好三件事情：投資、教育和技術(shù)進步，這是帶動經(jīng)濟長期增長的三個關(guān)鍵點。對于企業(yè)來講，就是要做好人才培養(yǎng)、不斷實現(xiàn)技術(shù)進步、不斷投資于新的生產(chǎn)能力。對于普通民眾來說，中國經(jīng)濟的發(fā)展?jié)摿€很大，不用太擔心國際政治和貿(mào)易爭端對中國經(jīng)濟的影響。中國市場這么大，中國經(jīng)濟很大程度上可以實現(xiàn)內(nèi)循環(huán)，無論是企業(yè)還是個人，都將會有很大的發(fā)展空間。只要我們繼續(xù)堅持改革開放，中國最好的日子還在前頭。

　　廣東要“雙肩挑”，做好雙循環(huán)相互促進的文章

　　問：此次政治局會議首提“宏觀調(diào)控跨周期設計和調(diào)節(jié)”，強調(diào)從持久戰(zhàn)角度認識中長期問題。這體現(xiàn)了怎樣的政策思路？

　　徐洪才：這體現(xiàn)了短期政策和長期政策要相結(jié)合的發(fā)展思路，既要考慮眼前又要兼顧長遠。為了更長遠、可持續(xù)發(fā)展，面對經(jīng)濟周期，我們要努力削峰填谷，通過宏觀調(diào)控熨平經(jīng)濟周期波動。無論是“逆周期”調(diào)節(jié)，還是“跨周期”調(diào)節(jié)，其內(nèi)涵都有相一致的地方，都是要減少經(jīng)濟的波動性，增強經(jīng)濟發(fā)展的可持續(xù)性。

　　董小麟：應該說，這是政策不斷完善的過程，是為了使中國經(jīng)濟整體發(fā)展更加穩(wěn)健而做出的政策優(yōu)化。從“逆周期”調(diào)節(jié)到“跨周期”調(diào)節(jié)，意味著制定政策不再局限于被經(jīng)濟發(fā)展周期牽著鼻子走——比方說，經(jīng)濟一冷了就趕緊放水、放貨幣出來，然后經(jīng)濟一熱了又趕緊收縮，這種治標的方式會減少；而是控制好國內(nèi)貨幣的整體供應和通脹問題，更多地采用開發(fā)市場本身以及讓實體經(jīng)濟更好發(fā)展的方式來促進經(jīng)濟發(fā)展。因為如果不放眼更長遠去看問題的話，政策的時效性可能就很短，變成短期行為。雖然市場有時候會有短期行為，但是我們說要更好發(fā)揮政府作用，那么政府就應該彌補市場的不足，應該以更長期的行為來彌補市場短期行為可能帶來的一些不利。

　　問：當前形勢下，廣東作為改革開放前沿陣地、外貿(mào)大省，如何立足“大循環(huán)”打通“雙循環(huán)”，在新發(fā)展格局中育新機、開新局？

　　朱天：廣東是國內(nèi)在開放方面做得最好的地區(qū)之一。廣東有豐富的、上下游完備的制造業(yè)供應鏈，且在產(chǎn)業(yè)升級方面走在全國前列，有的高科技行業(yè)已經(jīng)在追趕發(fā)達國家。同時，廣東的民營經(jīng)濟相對比較發(fā)達，廣東的發(fā)展空間值得期待。需要注意的是，廣東尤其是粵港澳大灣區(qū)經(jīng)濟的發(fā)展水平相對來說已經(jīng)比較高了，增長速度自然就會慢下來，今后要將重心放在提升發(fā)展質(zhì)量上。

　　董小麟：一方面，廣東要參與到國家雙循環(huán)新發(fā)展格局中，積極提供支持助力；另一方面，從自身發(fā)展來看，也要做好省內(nèi)的雙循環(huán)文章。為此，要給粵東西北“造血”，增強其經(jīng)濟發(fā)展能力，更好暢通經(jīng)濟內(nèi)循環(huán)。同時，廣東肩負著站在改革開放前沿，做好外循環(huán)文章的責任。所以說，廣東要“雙肩挑”，特別是要用好粵港澳大灣區(qū)建設的重要機遇。粵港澳大灣區(qū)有很好的區(qū)位優(yōu)勢，一方面要依托大灣區(qū)更好地整合自己的內(nèi)部資源，包括港澳資源；另一方面，面向國際市場，整合國際資源。我們要用好大灣區(qū)優(yōu)勢，既要繼續(xù)做好世界工廠，同時也要做世界商店，做世界的銀行。這也就是說，我們的制造業(yè)、服務業(yè)、金融業(yè)等，都要不斷優(yōu)化提升。因為這樣，在做好外循環(huán)這個文章的同時也能夠反饋給內(nèi)循環(huán)，實現(xiàn)雙循環(huán)相互促進。

(來源：廣州日報)

責任編輯：韓旭